?

Log in

No account? Create an account
А вот и реакция на заметку в Красной звезде. ;) - Max — LiveJournal
вересня 11-е, 2008
04:26 pm

[Посилання]

Previous Entry Share Next Entry
А вот и реакция на заметку в Красной звезде. ;)

(74 коментарі | Прокоментувати)

Comments
 
[User Picture]
From:maxdz
Date:вересня 12-е, 2008 07:30 pm (UTC)
(Link)
Отвлекитесь от той информации, которую вы знаете (кто на кого напал, когда и почему) и прочитите эту пару строк:

"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись."

Из неё, на мой взгляд, следует, что:
1) 7 августа пришла команда на выдвижение и, видимо, 7-го августа выдвинулись, потому что 2) разместились ещё до 8-го августа 3) а уже 8-го августа полыхнуло...
[User Picture]
From:xorro
Date:вересня 12-е, 2008 09:01 pm (UTC)
(Link)
Отвлекитесь от той информации, которую вы знаете (кто на кого напал, когда и почему) и прочитите эту пару строк:

Информацию нужно оценивать критически, с учётом возможных подтасовок, ошибок и т.д. Ты разве не сталкивался с ситуацией, когда твои слова можно было понять неправильно? Воспринимать отдельный фрагмент информации как непреложную истину (даже если он подтверждает твою точку зрения), особенно если он противоречит другой информации - это как-то не совсем разумно. А противоречит это в частности реакции Грузии - она в самом начале конфликта не обвиняет Россию во вводе войск в Южную Осетию. То есть или российских войск (за исключением миротворцев) там не было, или Грузия о них не знала, но в любом случае агрессором является Грузия, а возможный ввод российских войск был реакцией на готовящееся вторжение (если, конечно, они вообще тогда вводились - развитие событий на начальном этапе говорит о том, что значительных российских сил в районе конфликта тогда не было).

3) а уже 8-го августа полыхнуло...

В Южной Осетии "полыхнуло" 7 августа! Незадолго до полуночи, но 7-го августа, это следует из времени первых сообщений о конфликте - на Lenta.Ru в 00:06:44, на сайте BBC - в 00:10. За 7-10 минут явно не успеть получить информацию, проверить, написать статью и разместить её на сайте. То есть очевидно, что обстрел начался 7 августа незадолго до полуночи. Мнение о том, что конфликт начался 8 августа - это мнение людей, которые в тот момент там не присутствовали, а узнали о происшедшем уже после полуночи - из выпусков новостей и т.д. То есть если бы тот офицер сказал, что "полыхнуло" 7 августа, то скорее всего в тот момент он там был, а если он говорит, что "полыхнуло" 8 августа, то скорее всего он имеет в виду не общее начало боевых действий, а обстрел расположения его части, который мог произойти в любое время от начала суток до примерно 10 часов утра, то есть из его слов не следует, что они уже были там к полуночи, они могли в это время только выезжать из Северной Осетии, прибыть через несколько часов, разместиться, и попасть под массированный обстрел. Ну а слова далее - это уже изложение общеизвестной информации о начале боевых действий (и ты, и я могли бы написать то же самое, но это не значит, что мы в тот момент находились в Южной Осетии).
[User Picture]
From:maxdz
Date:вересня 12-е, 2008 09:10 pm (UTC)
(Link)
>это мнение людей, которые в тот момент там не присутствовали

Если событие начинается 7-го в 23:30, а заканчивается 8-го в 4 или даже 6 утра - думаю, человек 8 из 10 скажет, что оно началось 8-го.

Что же касается "рассказали" - дальше следует фраза: "Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели." из которой совершенно очевидно, что рассказывается о том, что увидели своими глазами.

Про грузинскую же реакцию в самом начале событий - здесь:

Стенограмма заседания ООН, S/PV.5951, от 8 августа, 01:15 (Нью-Йорк):
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/PV.5951
(можно выбрать "русский", для чтения перевода документа на русский)

"Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием. Сепаратисты также продолжают выступать с угрозами нападений на другие части страны за пределами югоосетинского региона, якобы при поддержке внешней помощи, которая поступает в этот регион. Российские миротворцы заявили грузинским представителям, что они не могут контролировать сепаратистов. Ситуация в плане безопасности ухудшалась, а уровень насилия быстро возрастал. Сепаратисты не хотели прислушаться ни к каким призывам о прямых переговорах"
[User Picture]
From:xorro
Date:вересня 13-е, 2008 11:58 am (UTC)
(Link)
Если событие начинается 7-го в 23:30, а заканчивается 8-го в 4 или даже 6 утра - думаю, человек 8 из 10 скажет, что оно началось 8-го.

Сомнительно. Скорее скажут "в ночь на 8-е", но не "8-го". Но далее он пишет, что обстрел начался после полуночи. А судя по времени статей - он начался до полуночи. Он был там в полночь?..

Что же касается "рассказали" - дальше следует фраза: "Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели." из которой совершенно очевидно, что рассказывается о том, что увидели своими глазами.

Ну если они попали под обстрел, то явно он был его свиделем...

Про грузинскую же реакцию в самом начале событий - здесь:

Это реакция уже после начала боевых действий. А где реакция до их начала?

Розроблено LiveJournal.com